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[问题求助] 逐鹿弓业射戟弓把7075材料疑问

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发表于 2019-12-16 20:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 GundamV 于 2019-12-16 20:36 编辑

     事情是这个样子的:在论坛看了许久,在前段时间终于下单了一把列宁的射戟3弓把,主要原因是冲着它号称使用美国进口的7075-t651材料制作的,而使用这种材料19寸的把其他家没有,所以考虑再三选择了射戟。直接淘宝联系列宁下单,顺丰到货很快。到手后兴奋的拆箱,做工方面不错,比较满意。 1C5F654F360752D0B3BF87F667B06576.png 78D9556F44C36E0B7E086222C388CC0F.png
在家把玩了几日后出门射箭,正好有一个被我拉入射箭坑的朋友对射戟也很有兴趣,他是做零件外贸出口的听说射戟是7075材料的就带来了他的硬度仪,当天对比一根SF的入门弓把测试了一下硬度,结果两个弓把显示的硬度是差不多,当时我就懵逼了,朋友说我被人当傻子了,我脑子一热用砂纸把弓把表面的涂层打磨掉,再测硬度结果还是一样的。射戟3和SF弓把材料硬度都是HB88左右。
我网上查了资料如下: M@]}[RB0V$B7X]%N$SJV7M4.png   而6061铝合金的硬度在80到105之间
硬度差距是非常明显的,可以用硬度直观的判断是否可能为7075铝合金,88的硬度如何也不可能是7075 T651铝合金!!!!
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这个时候我急忙咨询了列宁,列宁一口咬定弓把的材料一定是7075的,同时质疑了我朋友手持式测试仪器的准确性,出于对列宁的信任,同时又问了几个弓圈的前辈大佬并没有得到确切的答案,就暂且相信了列宁的说法并且认为我朋友的仪器坏了
但是这个事情一直如鲠在喉,搞的我射箭的心情都没有了,就问我朋友有什么办法重新测试一下,朋友一听就来劲了于是就有了第二次测试。
朋友从单位拿了两块铝合金样品,一块是6061的一块是7075t651,为了确保样品材料的正确性他还拿来了样品的质检报告单,可以看到报告单里6061的HB硬度为90 7075 t651的HB硬度是140,都是符合材料硬度标准的,用之前同样的硬度仪进行测试,发现硬度显示范围符合报告中的数值
这就说明朋友硬度测试仪是没有问题的!!!!!!!!
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下面悲伤的事情来了,列宁射戟号称的7075铝合金HB硬度只有85左右,朋友安慰我说这种测试仪会有15左右的误差但是就算加上15也就是达到与6061铝合金同样的水平而7075的硬度至少在130以上!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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完整的测试视频在这里:https://v.youku.com/v_show/id_XNDQ1OTI3MDA0NA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
经过网上查阅资料和询问机加工专业人士可以确定以下几点:
1,这种手持式硬度仪一般是外贸机械零件出口的时候验货用的,虽然有误差但是误差不会大到影响对材料型号的判断。
2,原材料经过CNC加工和表面阳极氧化处理是不会影响成品的硬度的!!!!(列宁自己说过射戟系列是CNC五轴联动加工表面阳极氧化上色)
3,弓把是不规整的物体但是体积已经大到足够进行硬度测试,并且有足够大的平面去进行测试,之前也测过SF的入门把进行对照,如果弓把形状会极大的影响到测试结果那么6061做成的SF弓把的硬度数值应该更低,绝对不会跟射戟把一样的。
现在测试的结果都指向射戟弓把根本不是7075铝合金制作的
我现在整个人都不好了··················


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发表于 2019-12-16 20:43 | 显示全部楼层
关注关注

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 楼主| 发表于 2019-12-16 20:51 | 显示全部楼层
后面跟列宁有沟通了很多总结一下:
1,射戟厂方目前解释不了现在出现的情况。
2,厂方目前拿不出自己产品的成品检测报告。
3,厂方要求双方见面当面进行测试,但是我年底出差较多时间成本太高,其次我考虑到我只一个无权无势的小市民担心个人隐私安全问题而拒绝。
4,厂方要求将弓把做标记寄回由他们测试,但是会有失去弓把导致后期维权困难的隐患。
5,对弓把已经开始进行更加权威的测试。

点评

非常支持你的做法,让大家能够把事情搞清楚。 因为我也是射戟三的用户,所以我尤其关心。不知道你去送检的费用如何(这么核心的问题没有人提啊),如果可以的话你贴个收款的二维码,我贡献一点点,就一支箭的钱。  详情 回复 发表于 2019-12-17 20:56

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发表于 2019-12-16 20:56 | 显示全部楼层
认真的精神值得支持。

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发表于 2019-12-16 20:58 来自手机 | 显示全部楼层
前排售卖瓜子可乐花生米  

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发表于 2019-12-16 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
以前看群里有人说射戟的把材料是假的,现在证实了

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发表于 2019-12-16 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
列宁以及列宁带领的洗地水军正在赶来的路上

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发表于 2019-12-16 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
前排占座等着吃瓜

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发表于 2019-12-16 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 丸子汤 于 2019-12-16 21:43 编辑

如果一切证据确凿的情况下,可以说他被代工厂骗了,他自己不了解铝的准确硬度精确型号什么的,或者他找的代工厂被铝的供货商给骗了,他也是受害者等等。

点评

你为列宁想出了理由。。。  详情 回复 发表于 2019-12-20 15:15
有这种可能,但是如果连铝的硬度型号什么都搞不清楚就敢做弓把还卖那么贵是不是有点搞笑啊  详情 回复 发表于 2019-12-16 22:06

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发表于 2019-12-16 21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 老汉不推车 于 2019-12-16 21:51 编辑

弓把材料本身就是炒做用的,用不同的材料对精度有多大影响?有没有准确的测试?无非就是显得成本不同而以

点评

的确是炒作,但是7075材料可是射戟的一大卖点,列宁也极力宣传7075的好处,如果这个都是假的就不是小问题了  详情 回复 发表于 2019-12-17 01:45

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发表于 2019-12-16 21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 列宁同志 于 2019-12-24 09:51 编辑

逐鹿弓业 产品召回公告

2019年12月16日,我们的客户GundamV向我们反映他手中的射戟3型弓把硬度不对,经手持硬度计测量,其硬度和6061铝合金一样,不似7075-T651铝合金。
起初,我们认为是设备使用不当所致的错误结果。
出于对与我们签有合同的供应商的信任,我们坚定的认为GundamV手中的弓把不会有问题,遂要求GundamV进行第三方公证测试以证明其材料确为7075-T651铝合金,而非6061铝合金。
但仔细观察了GundamV提供的测试视频后发现,该视频内对硬度计的操作无误,因此其结论无法得到解释。
于是,本着实事求是原则,我们连夜展开了对自己产品的彻查,发现确实有问题产品的存在!

通过彻查,梳理所有可能疏漏及有可能受到人为主观因素影响的环节,终于掌握了供应商违反合同约定在部分批次产品的用料上掉包作假的证据。
继而通过连续数日之追述调查,我们核实了存在问题的产品的生产批次和序列号。
这些批次的产品绝大多数不是由7075-T651铝合金制造,而应该是由6061-T651铝合金制造!

这些问题产品的序列号为
射戟3型弓把: H3M19开头的全部产品,累计售出85把,全部为2019年3月和5月出厂。
(H3代表射戟3型,M代表3月March和5月May,19代表2019年)
射戟5型弓把: H5F19开头的全部产品,累计售出69把,全部为2019年2月出厂。
(H5代表射戟5型,F代表2月February,19代表2019年)

经过核对供应商后来提供的采购合同和对其他各批次产品的硬度抽查测试,我们基本确认,前后其它批次产品的用料应该都没问题,乃是正宗的7075-T651铝合金,经过手持硬度计的抽样测试。
如射戟3型的序列号为H3S19开头的全部产品(2019年9月出厂,S为September),射戟5型的序列号为H5N18开头的全部产品(2018年11月出厂,N为November),及各种所有的其他序列号的产品,都没有问题。
相关产品的SGS检测报告,我们也将在稍后奉上,检测需要排期,所以还不能立刻发布,但以上结论是经过我们自检验证的。

在此,我们逐鹿弓业正式对上述序列号的问题产品发起全面召回,将免费为各位客户更换为使用7075-T651铝合金制造的最新批次产品。
当然,如果其他批次产品在后续检测中发现也存在不合格的问题产品,我们都将一并召回更换。

我们目前库存的射戟3型弓把为2019年9月(序列号H3S19开头)和12月出厂(序列号H3D19开头),数量超过100把,足够支持本次召回的更换所需,我们将按销售记录上的顺序,依次联系各位客户安排更换。
该批次产品的用料样品是经过我们逐鹿弓业自行检测的(毛坯材料HRB硬度达到90左右,后对成品进行检测亦可达到HRB86左右),而非之前的委托供应商代为检测,也正是如此才避免了被供应商的持续坑骗。
在此后的制造中,我们都将坚持自行检测材料以杜绝再被坑骗。
而目前库存的射戟5型弓把已耗尽,我们已经立刻开工了新的批次用于支持本次召回,我们也将主动联系各位客户安排更换,但制造需时,还请各位宽限些时日以便我们完成这一任务。
我们尚存的库存问题弓把,以及召回的问题弓把,都将封存,并通过镭射遮盖其上7075-T651标记,留待本次召回全面完成后再行处置。
由于库存有限及制造需时,为保证产品质量及精度,我们将暂停销售射戟5型弓把,对射戟3型弓把也将限制销售,将全部产能和库存用于优先支持本次召回。
同时,召回将只认产品不认人,因此二手或N手弓把皆在召回更换之列,还请购买了二手问题产品的客户们主动联系我们。

由于本次召回将耗尽我个人的全部财力,我们可能在完成召回计划后破产(逐鹿弓业创立4年,尚未盈利,一直是依靠创始人的持续投入来维持)。
因此,我决定将自己呕心沥血研发2年之久的下代旗舰 -- 射戟7型 提前发布,作为本次问题产品召回更换的升级选项,供购买了问题射戟5型弓把的客户们选择。各位可根据个人喜好,选择更换为新批次的射戟5型,或是射戟7型,都是免费。
射戟7型是与射戟5型同等用料和制造规格的下一代25英寸竞技反曲/光弓弓把,其零售价与射戟5型一致。

在此,我本人以及逐鹿弓业,非常感激各位朋友多年来对我的认可,以及对逐鹿弓业的大力支持。
逐鹿弓业能走到今天,离不开大家的支持和帮助。只是非常遗憾的,我们多年来不懈研发的LVT/ROC/ARYA/射戟6型等弓把,以及射戟5型和射戟7型的可拆卸前桥系统,还有我们已接近研发完成的平衡杆,都可能因本次召回而流产。
我愿意将射戟7型奉献给各位弓友,以不枉费多年研发之心血,它可能是我留给弓圈的绝笔。

我们此次所托非人,因弱智失察遭人坑骗至此。
但责任我们会自己来负,就算破产,我等也绝不让射戟之名遭到此次事件玷污,故此必全力完成本次召回,不让1把6061做的弓把标注着7075-T651流传于世,各位手中最后留下的,必须是不辜负信任的那把射戟!

最后,我们还要对GundamV正式道歉,当日我不应对供应商盲目信任却质疑于您。

对不起!

我对不起大家!

苏州追猎体育用品有限公司
逐鹿弓业CEO 高大(列宁同志)
2019年12月18日

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发表于 2019-12-16 22:06 来自手机 | 显示全部楼层
丸子汤 发表于 2019-12-16 21:40
如果一切证据确凿的情况下,可以说他被代工厂骗了,他自己不了解铝的准确硬度精确型号什么的,或者他找的代 ...

有这种可能,但是如果连铝的硬度型号什么都搞不清楚就敢做弓把还卖那么贵是不是有点搞笑啊

点评

在等石锤,这么长时间起码吧加工合同亮一亮吧,不方便的地方该打码打码。现在能肯定是品控肯定有问题,出了问题表示不知道都是代工厂的错合适吗?出去玩又要被同学叉,sf一套3.8k你不先玩着非要一步到位,现在是真到  详情 回复 发表于 2019-12-20 09:14

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发表于 2019-12-16 22:17 | 显示全部楼层
围观中······

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发表于 2019-12-16 22:37 | 显示全部楼层
围观围观 手持射戟5围观 这是个大事件

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发表于 2019-12-16 22:43 | 显示全部楼层
过于专业,射3用户坐等结果,千万不要太监。

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发表于 2019-12-16 23:11 来自手机 | 显示全部楼层
也是射戟的用户,虽然说美猎主要靠手上的功夫,不依赖器材。但真被坑肯定无法接受...

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发表于 2019-12-16 23:12 来自手机 | 显示全部楼层
这个应该有个合理的解释吧!

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发表于 2019-12-17 01:07 | 显示全部楼层
同持射戟三观望中。

容我马后炮一下,我当时就觉得7075不是啥做弓把的好材料,虽然宇宙国用过7075,但是我心目中最牛B的hoyt只用6061啊,难道是用不起7075吗,我觉得不是,肯定7075有价格之外的缺点,比如震动大之类。但是列宁说他测试用7075的弓把震动也挺小的,所以我也没有啥想法了。

其实我觉得弓把的核心还是设计和加工,材料啥的合格材料强度应该都够,木头的强度都够,何况铝合金了。吸震性是我最关心的指标之一,有机械运动的工具,吸震性能很核心的。打个比方,过去锻打的菜刀或者高档夹钢锻打的菜刀,那种闷闷的声音,对比现在高碳钢菜刀piapia的声音,不知道要好用多少。其实球墨铸铁吸震性能最好,但是这玩意其它性能不行做不了弓把啊。

点评

学机械的路过,插一句题外话。 “振动的手感”是一个很复杂的问题,不能光指望靠材料吃掉的,在弓把上还有一个很重要的因素,结构。 举个典型例子,为什么有些复合弓只在弓把的某些特定位置上安装一个很小的减  详情 回复 发表于 2020-1-22 01:28
以前HOYT还真用7075做复合弓把、片的,这些年缩水了而已。 另:HOYT缩成本也不新鲜,老美吐糟的多了。  详情 回复 发表于 2019-12-17 10:50

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发表于 2019-12-17 01:20 | 显示全部楼层
查了一下表,列宁说的这批货93的HRB,对应的HB是该是167,是LZ测量值的一倍,有点麻烦啊。

点评

不同硬度单位之间并不能简单换算,但HRB93确实在7075铝合金的指标范围之内。  详情 回复 发表于 2019-12-17 01:28

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发表于 2019-12-17 01:28 | 显示全部楼层
过路妖精 发表于 2019-12-17 01:20
查了一下表,列宁说的这批货93的HRB,对应的HB是该是167,是LZ测量值的一倍,有点麻烦啊。

不同硬度单位之间并不能简单换算,但HRB93确实在7075铝合金的指标范围之内。

点评

先上光谱 后上硬度 计  详情 回复 发表于 2019-12-17 01:48

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发表于 2019-12-17 01:45 来自手机 | 显示全部楼层
老汉不推车 发表于 2019-12-16 21:48
弓把材料本身就是炒做用的,用不同的材料对精度有多大影响?有没有准确的测试?无非就是显得成本不同而以

的确是炒作,但是7075材料可是射戟的一大卖点,列宁也极力宣传7075的好处,如果这个都是假的就不是小问题了

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发表于 2019-12-17 01:48 | 显示全部楼层
列宁同志 发表于 2019-12-17 01:28
不同硬度单位之间并不能简单换算,但HRB93确实在7075铝合金的指标范围之内。

先上光谱 后上硬度 计

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发表于 2019-12-17 06:31 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫尔根。保罗拜 于 2019-12-17 06:40 编辑

射戟贵吗?凭心说不贵,我曾经自己设计了一款金属弓把想填补15—17寸高端金属弓把的空白,联系了好多金属加工厂,想材质好,做工精细,电泳处理,一批要200把以上才给做,后来在沧州找到一家可以100个起订但是价格就呵呵了,早期的开模费用更是贵的惊人,所以一直备孕,挺佩服列宁的魄力的

点评

cnc也需要开模吗?  详情 回复 发表于 2019-12-20 08:55
生产一把和生产一批单价能一样吗?如果是6061,友谊的沙克三某达的x10都才一千多,这样比你说射戟贵不贵?  详情 回复 发表于 2019-12-19 12:36
开模是铸铝,CNC做一个和做十个成本一样,不需要批量。等等,你的意思是要做铸铝的“高端金属弓把”?  详情 回复 发表于 2019-12-17 07:07

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发表于 2019-12-17 06:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫尔根。保罗拜 于 2019-12-17 06:38 编辑

可能是我没找到好的加工厂吧,小厂家怕技术不过关信不着,有的大厂家一听批量小根本不搭理你,连双截棍接口螺丝一次都要200个起订

点评

刚哥,此贴你最好不好说话,都知道你们有合作。静观其变,看事情的真相为宜。  详情 回复 发表于 2019-12-17 18:04

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发表于 2019-12-17 07:07 | 显示全部楼层
莫尔根。保罗拜 发表于 2019-12-17 06:31
射戟贵吗?凭心说不贵,我曾经自己设计了一款金属弓把想填补15—17寸高端金属弓把的空白,联系了好多金属加 ...

开模是铸铝,CNC做一个和做十个成本一样,不需要批量。等等,你的意思是要做铸铝的“高端金属弓把”?

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他们管做第一个数据模型也叫开模,连加工螺丝第一次都叫开模,可能是习惯说法吧?  详情 回复 发表于 2019-12-17 09:13

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发表于 2019-12-17 08:39 来自手机 | 显示全部楼层
之前听前苏联领导人说,他为了减少浪费,使用的是成型铝加工弓把,理论上成型铝不可能是在国外熔炼的,不知道这个进口7075是指什么进口。另外,成型铝锭后续的热处理是个大问题,苏联领导人会不会被原料商骗了,没有做热处理。此事件保持关注

点评

苏联领导人真的说过用的是成型的铝弓把? 那这事就解释不通了,已经成型的弓把只有锻造和铸造这两种,一般只有低端弓把才会用这种方法哦这样的话加工精度会很差。 也就是说他标榜的全cnc加五轴联动加工也是假的……  详情 回复 发表于 2019-12-17 13:08

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发表于 2019-12-17 08:59 | 显示全部楼层
牛,论坛上卧虎藏龙。

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发表于 2019-12-17 09:10 | 显示全部楼层
这种自称共产主义领导人的小朋友这样取名是何居心,看他的名字头像就是个不要脸了东西,这是赤裸裸的侮辱大家的视觉器官啊,我现在对其盗用伟人名字和头像做出严重的批评。

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发表于 2019-12-17 09:12 | 显示全部楼层
期待能有结论

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发表于 2019-12-17 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫尔根。保罗拜 于 2019-12-17 09:34 编辑
老汉不推车 发表于 2019-12-17 07:07
开模是铸铝,CNC做一个和做十个成本一样,不需要批量。等等,你的意思是要做铸铝的“高端金属弓把”?

他们管做第一个数据模型也叫开模,连加工螺丝第一次都叫开模,以前想做青古铜浮雕logo当时做徽章的说也要cnc开模,我就沿用这个说法了,可能是习惯说法吧?是想做和列宁射戟工艺水平一样的金属把来着,我见识少,看到射戟就觉得挺高端了,自己画了图,加工厂说生成数据模型试验第一个产品就叫开模,没错当时他们就是这样跟我说的,我就沿用了,当时我觉得射戟3,19寸配钩子片弓长64寸对于小拉距射手有点长,就想搞一款15—17寸金属弓把,配钩子用,结果比想象的难,太烧钱了,cnc生产一个和生产一百个成本对厂家来的机器来说是一样的,但是生成一次数据模型试制的费用和试制成功以后批量生产的是不一样的,做几十个根本没人搭理你,人家说搞一次必须100个,先交订金,开模费用单算,试验合乎要求了,再谈具体一个多少钱,我去,
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