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[玩家心得] 汪晋的有台传统实验手册之七

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发表于 2018-5-15 16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 美猎实验室 于 2018-5-24 13:52 编辑

汪晋的有台传统实验手册之七 —  肩部详解:旋肩、转臂、沉肩与放松


作者 | 汪晋       整理 | 叶子


  我的师兄弟很多,大家都是差不多时间开始射箭的,技术水平也差不多,相互之间会有很多的讨论及互相印证,也会有一些对抗性的训练。

  当时整个箭馆只有两条十八米道,而我们师兄弟就有六七个甚至更多,大家就一直在抢箭道,抢不到箭道的人,就会在一边聚在一起交流各自的心得体会。这个环境是让我快速成长的主要原因,有比较好的讨论氛围,又有比较好的对抗性,这对新手来说是特别有价值的。


  回到主题上,前两次说了推弓手和拉弓手,这次来分析下【肩部】

  我们射箭的过程当中,从开弓到撒放,会涉及到两个核心的肩部问题一是旋转的角度,怎样衔接手臂与背部的力量;二是放松的程度,这取决于两点,控制力,和一致性。

  先说前肩的【旋转】。第五篇推弓手中我们说过,虎口控制方向,手腕、手肘、肩部,这三者成一条线,共同决定了前手的受力直线。现在来具体分析下这三个关节的角度问题。

  前肩的旋转有两个极限角度,一是肩峰旋至正上方与地面成90度,相应的,前臂也会向前转臂至肘心与地面成90度,这时如果未持弓,手掌是直线朝下垂落的。

图片1.png 图片2.png
前肩锁死,肘心垂直地面
图片3.png
以大鱼际为受力点,用于直弓
(此处感谢我的师兄雷神友情出镜)

  因此,非常适合搭配大鱼际为受力点,用于直弓,完美实现推弓的直线。在这个角度,手臂转死没有余地,一致性是最好的,骨骼的支撑感也会很清晰。但这也是一个很容易疲劳的角度,一旦身体状态下降,肩膀和手臂的骨骼压力就会比较大,容易出现不稳定甚至是有所损伤。

  这里要注意的是,肩峰旋至正上方,是原地的向上翻转,而不是整个肩部向上耸起,或是旋过头越过垂直地面的平面,向前顶肩,这两种都属过度动作,会破坏手臂和背部之间的力量传导。

图片4.png
错误的旋肩:耸肩

  另一个极限角度,是肩峰向正后方压下,与地面接近平行,这时肘心呈现朝天状态,也接近平行地面。这其实是一个理论上的极限角度,实际上就是我们抬手后前手臂自然的状态,而每个人的骨骼不同,在自然状态下,有的人肘心与地面接近平行,有的人却略有夹角,因此这个理论上的极限角度实际上因人而异。

  少数人的骨骼无法很好的转臂,那么他会采取这种肘心朝天,肩膀后压的方式进行力量传导。在这种未转臂的自然状态下,射手对他的前手会有一个良好的控制力,但是欠缺稳定性和一致性。

图片5.png 图片6.png
肩峰后压,肘心朝天

  这两个极限角度之间,就是第三种旋肩角度的选择,以小于90度的方式将肩峰向上旋转,相应的,前手也向前转臂,肘心与地面的夹角小于90度。具体转过多少度,则根据个人的骨骼特性和推弓的适配性需求选择,我们只需要找到一个让你的肘关节和肩关节受力最稳定,形成手臂受力直线的角度状态。比如第五篇推弓手中说过的,对我来说最适合的角度,就是肘心与地面约成60度角的位置。

  相比垂直地面的极限状态,这种不锁死的半旋肩转臂状态,在动作的一致性上会有所下降,但可控性会提升,射手可以有更多的空间去掌控自身的手臂以及手中的弓。它可以配合大鱼际为推力点用于直弓,也可以掌心为受力点,用于斜弓,这也是最适合斜弓的肩肘角度范畴。

图片7.png 图片8.png
肘心与地面约成60
图片9.png
以掌心为受力点,用于斜弓

  这里就有个问题,我们为什么要斜弓?斜弓也好,转臂也好,最终目的都是为了提高控制力,在可控性和一致性之间找到自己想要的那个平衡点。

  而在许多人的理解里,斜弓就是直弓顺着时针的方向,弓的角度连带手腕或手臂的角度一起转过去,以破坏手臂的力量衔接来实现斜弓,或者身体角度跟随弓的角度一起变化,以整体平衡感为代价去迁就斜弓,这几种斜弓方式在我看来是没有多大意义的。

图片10.png
身体角度一起倾斜的斜弓方式

  我们可以维持身体角度不变,手腕、手肘、肩部形成的前臂受力直线不变,将前手的推力点由大鱼际变为掌心,其他部位做出微调,如身体略微前倾一点,手腕手肘肩部的角度略微回转一点,就可以实现斜弓。这样的斜弓方式,原有的平衡基准点只需微调,一致性不会下降太多,就能实现斜弓,发挥斜弓在可控性上的优势。

  总体来说,旋不旋肩转不转臂,旋多少转多少,取决于你的动作体系,包括个人的骨骼情况,持弓方式,一致性和可控性的适配性需求等。至于旋肩和转臂两者之间谁是主导,要看你的力量感受是从推力点开始,还是从背部开始。


  接着来说【前肩】的【力量感受】

  我们对力量的感受,分受力和发力两种情况。先说受力。当我们在持弓状态下,做出接近垂直地面的旋肩转臂时,我们的前手臂就会呈现直臂状态,力量直线推到肩膀,这种直接的力量传导一致性是最好的。

图片11.png
直臂状态,肘心垂直地面

  而随着旋肩角度的回转减小,手臂会渐渐呈现出微曲的状态。当回转到肩膀后压肘心与地面的夹角小于30度时,我们的手臂就极有可能呈现出曲臂状态。

  曲臂(包括微曲)状态下,力量传导到手肘时会有一个缓冲,那么相应的,在撒放的时候就多了一个卸力空间,在力量的感受上会更加从容可控些

  这里要强调的一点是,曲臂并不是说故意去弯曲手臂,以举弓的形式发力。内在感受上还是把手臂伸直,然后全力向前推的,只不过在表现形式上手臂会有一个自然弧度的弯曲。这一点也因人而异,比如有的人在肘心朝天的自然状态下手臂是直的。所以,骨骼的差异性在很大程度上影响了动作的选择。

图片12.png
微曲臂状态

  再来说前肩的【发力感受】。猎弓不像竞技反曲,有弓身的重量和平衡杆的引导性作用辅助肩部的稳定,我们需要以主动发力的方式,主动去控制和稳定肩膀的形态。

  前面我们已经分析了前肩的旋转,旋肩控制的是肩峰。现在要说到第二块区域,肩背链接。肩背链接这里,它需要把手臂和肩膀受到的力与背部链接到一起,因此,这块区域的发力方向始终是向正后方压下,从而引导背部力量介入支撑。

图片13.png

  曲臂状态时,肩峰的旋转角度较小,或者就不旋往后压,这时肩背链接后翻的自由度最大,我们的前肩就会有一个比较明显的沉肩感受,会有一种力量向下压的感觉。因此,沉肩不是用力的往正下方去压肩膀,而是肩背链接这块区域向后背这个方向进行正后方的翻转后压。
先旋肩,再沉肩


  而直臂或微曲的情况下,肩峰向正上方旋转角度较大,肩背链接可以后翻的空间就比较小,沉肩的感受不明显。这时我们可以在旋肩后,做一个略微前伸的探肩动作,这样肩膀也会出现一个下沉的弧度。因此,这时的沉肩,是肩背链接轻微后翻以及探肩共同作用的结果。
先旋肩,再探肩


  所以,沉肩并不是很多人认为的把肩膀直线向正下方压,而是曲臂时这个向后翻转的发力,和直臂时前伸探肩的发力。

也就是说,肩峰旋转的角度,由我们的动作体系决定,但肩背链接始终是向后翻的,后翻的程度随着肩峰向上旋转的角度调整。


  现在来说【后肩】。

  对前肩来说,根据个人体系的需求,我们可以有一套独立的肩部动作,控制它的旋转角度,稳定沉肩的形态,让前肩达到我们想要的状态,固定在那,然后拉弓,靠位,撒放。

  而后肩在靠位之前,它始终是处于变化运动之中,是一个变量的状态,那么我们就很难有一套单独的、明确的后肩动作去控制它的形态,对后肩的调整,是融入到整个拉弓动作之中去完成的

  后肩的调整,重点在第二区域肩背链接这里。与前肩一样,后肩的肩背链接区域,也要向后方翻转压下,从而更好的引导背部力量介入,并协助后肩放松。

图片14.png

  但是,和前肩独立的后翻沉肩动作不同,对于后肩,我们只能在预开弓的时候,给后肩的肩背链接区域施加一个方向的控制,然后在开弓过程中,通过背部的发力引导,带动这个区域沿着控制的方向连贯的形变,当靠位后,就形成后肩下沉放松的状态。

  预开弓时,给后肩的肩背链接区域施加一个向后翻的方向控制,然后在开弓过程中,通过背部的发力引导,带动后肩形变下沉

  靠位之后,我们可以检视下前肩和后肩的相对位置。一般来说,前肩和后肩在同一高度是最为理想的,不过每个人的骨骼及靠位都存在差异性,后肩略高于前肩也属于合理的范畴。而如果前肩高于后肩,那么就不对了,极有可能是前肩的旋转和下沉没有做好。

图片15.png
后肩略高于前肩

  后肩的肩背链接,还有一个重要作用,就是控制后肘的高低。也就是说,我们要改变肘尖的位置,并不是直接移动手肘,而是在开弓过程中,通过肩背链接的后翻角度来改变。这个我们在第二大篇章高阶讨论中再详细分析。

  这里要注意的一点是,为什么要预开弓?当我们使用预开弓去搭建架子时,会有来自于弓的对冲力让你感受到力的方向,我们就可以根据这个方向,对身体各处的发力方向做出微调。

  其次,当前臂伸直,我们的后手去够弦的时候,会把后肩压的非常紧,预开弓能给后肩更多的放松空间,减小后肩的压力。

图片16.png
预开弓,减小后肩压力

  有的人习惯直接开弓,靠位之后,再去沉肩放松,调整架子。这种方式有一定的道理,因为靠位之后,后肩也从变量转化成定量,那么就可以像前肩一样,施加一个明确的肩部动作。

  但是这样,既破坏了靠位后成型的动作,也浪费了开弓过程中借助背部的力量实现肩膀状态的完整连贯的发力状态。举个例子,就像助跑跳远,却突然在起跳之前来个下蹲蓄力,直接破坏了冲刺阶段的蓄势和惯性。

  最后是肩部【放松】的问题。这里要涉及到第三块区域,我们的肩、背、脖子交接的地方,大体上包括小菱形肌,冈上肌,肩胛提肌等。肩部的放松,主要指的就是这块区域的放松。

  也就是说,肩部动作,可以拆解成肩峰的旋转动作,肩背链接的沉肩动作,以及第三区域的放松动作。但我们的肩部它又是一个整体,所以这三个拆解动作之间又是相互影响的。肩峰的旋转角度,制约了肩背链接的沉肩空间,而肩背链接的沉肩尺度,又决定了第三区域的放松程度。

图片17.png

  当肩峰旋至垂直地面的最大角度时,沉肩的空间最小,那么这时候第三区域的放松程度也最低。而未转臂的自然状态下,肩峰后压,沉肩的空间随之最大化,这时候第三区域也是最放松的。

  这里就有个问题,肩部为什么要放松?

  我们需要通过肩膀的加力来调节前手的角度,实现前臂的控制以及瞄准的调整。前肩用力越多,对前臂的支撑力就越强。但同时,我们的肩膀越放松,背部这个大块肌发力的方向就越稳定,力量就越发一致的通过手臂传导到我们的弓和箭上面。那么这两者之间,就要有个平衡点,控制力和一致性的平衡。所以对前肩而言,并不是说最放松就是最好的,前肩的放松程度取决于我们的个人体系需求。

  后肩也是一样,后肩越用力,对后肘的角度以及撒放角度的控制就越强。但撒放是一瞬间完成的,大多数人都无法在一瞬间进行细微的操作去控制撒放的角度。所以对于后肩,我的建议是尽量放松,减少对后手的影响,让撒放打出一致性就好。

  旋肩、转臂、沉肩、放松,这里已一一拆解分析,希望对大家能有所帮助。就射箭而言,没有一个动作、一个关节是独立存在的,每一个关节和动作,都是整个体系中的一个平衡点。因此,我们选择一个动作,要以自身的骨骼特性为基础,以控制力和一致性的需求为考量,从整体的角度出发,最终实现整个体系的合理架构。




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发表于 2018-5-15 17:37 | 显示全部楼层
沙发~我是来看帅哥的

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哈哈~感谢支持~  详情 回复 发表于 2018-5-16 09:54

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发表于 2018-5-15 17:52 | 显示全部楼层
讲解的很详细,这个和小伙伴一起练习比较好,有时候自己动作不到位但是感觉不出来

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如果实在只有自己的话~可以搞个手机支架~拍下自己射箭的视频~记得要各个角度拍一下,因为往往一个角度的拍视频有的时候会看不清  详情 回复 发表于 2018-5-16 09:56

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发表于 2018-5-15 22:51 来自手机 | 显示全部楼层
顶!如果有视屏解说就完美了

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下次研究一下视频怎么搞搞  详情 回复 发表于 2018-5-16 10:03

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发表于 2018-5-16 08:47 来自手机 | 显示全部楼层
撒放动作是为了减少扰弦和持续的直线用力,如果撒放时固定在一点不是对持续的用力和瞄准更好吗?听说好像有人用固定撒放的,这方面的资料比较少您对此有什么看法。

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定撒的都不是持续用力。持续用力,是人的拉力占主导地位,定撒是弓的拉力占主导地位。一个是人拉弓,一个是弓拉人。定撒不如持续用力的撒放更可控,更简单。。。你是应该相信一个奥运冠军,还是应该相信一群红脖子?  详情 回复 发表于 2018-5-16 22:21
我就是定撒的,根据我自己的使用感受和经验,定撒的试用范围在比较传统的长弓形制上,例如希尔类长弓,英长,美洲板弓一类。 而包括霍华德希尔本人,以及John Schulz,年轻时候的老鼠爷爷,大侄子杰瑞希尔,以及我  详情 回复 发表于 2018-5-16 12:26
固定在一个点是对瞄准更好,这个固定在一个点进行瞄准的动作可以视为靠位! 对于固定撒放,身边也有朋友是固定撒放的~但是固定撒放对动作的要求相对比较高~  详情 回复 发表于 2018-5-16 10:37

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 楼主| 发表于 2018-5-16 09:54 | 显示全部楼层
活塞 发表于 2018-5-15 17:37
沙发~我是来看帅哥的

哈哈~感谢支持~

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 楼主| 发表于 2018-5-16 09:56 | 显示全部楼层
猩红血翼 发表于 2018-5-15 17:52
讲解的很详细,这个和小伙伴一起练习比较好,有时候自己动作不到位但是感觉不出来

如果实在只有自己的话~可以搞个手机支架~拍下自己射箭的视频~记得要各个角度拍一下,因为往往一个角度的拍视频有的时候会看不清

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 楼主| 发表于 2018-5-16 10:03 | 显示全部楼层
老衲仁当 发表于 2018-5-15 22:51
顶!如果有视屏解说就完美了

下次研究一下视频怎么搞搞

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 楼主| 发表于 2018-5-16 10:37 | 显示全部楼层
致远 发表于 2018-5-16 08:47
撒放动作是为了减少扰弦和持续的直线用力,如果撒放时固定在一点不是对持续的用力和瞄准更好吗?听说好像有 ...

固定在一个点是对瞄准更好,这个固定在一个点进行瞄准的动作可以视为靠位!
对于固定撒放,身边也有朋友是固定撒放的~但是固定撒放对动作的要求相对比较高~

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发表于 2018-5-16 12:26 | 显示全部楼层
致远 发表于 2018-5-16 08:47
撒放动作是为了减少扰弦和持续的直线用力,如果撒放时固定在一点不是对持续的用力和瞄准更好吗?听说好像有 ...

我就是定撒的,根据我自己的使用感受和经验,定撒的试用范围在比较传统的长弓形制上,例如希尔类长弓,英长,美洲板弓一类。
而包括霍华德希尔本人,以及John Schulz,年轻时候的老鼠爷爷,大侄子杰瑞希尔,以及我们的老朋友奥地利的Peter Steacher,都是用的希尔长弓并且定撒的大师。
其实动撒或者定撒,只是一个表现形式的差异,核心还是持续发力。如果有高速摄影机的话,你就会看到,即使是动撒,也其实还是在原地把弦放出去以后手才动的。
这就是我们很多业余爱好者经常忽略的一个问“撒放不是你刻意去做的动作,而是你其他动作都做对发力正确之后的结果”,所以,无论定撒还是动撒,核心的骨骼支撑,直线力,后背发力,持续发力的原则是一样的,只是定撒是我撒放完之后不把手往后继续动而已。
当然,因为没有把手继续往后动的动作,事实上是减少了身体自身的震动幅度,所以对于非常传统形制的长弓类别来说,因为这些弓的自重非常轻,所以事实上可以减小对弓身的干扰。
而国内打靶比赛选手普遍喜欢的大弓把深弓窗类反曲,我个人使用下来的感受也是,定撒在这类弓上是很难打准的,用起来终究很别扭,还是一个往后流畅带动的动撒更容易打准,具体原因就请恕我无法描述了,毕竟我极少极少使用这类弓。也可能只是因为我用的很少所以并不适应这类弓而已。和动撒定撒也可能没有必然联系。
个人观念,仅供参考。


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国际传统弓组,都没弓窗没箭台的弓,成绩能看的,也找不出一个定撒来。  详情 回复 发表于 2018-5-16 22:41

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发表于 2018-5-16 13:48 | 显示全部楼层
能具体说一下肩背链接后翻是什么感受吗,做到了后有什么体现?我用金属弓+箭盒的时候前肩一直容易有点高,不知道怎么改。

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斜方肌放松,感觉两个肩头完全沉下来。另外你现在站位是什么样的?个人感觉隐蔽站位前肩容易高。尤其弓自重比较大的时候。  详情 回复 发表于 2018-5-16 14:02

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丹少 发表于 2018-5-16 13:48
能具体说一下肩背链接后翻是什么感受吗,做到了后有什么体现?我用金属弓+箭盒的时候前肩一直容易有点高, ...

斜方肌放松,感觉两个肩头完全沉下来。另外你现在站位是什么样的?个人感觉隐蔽站位前肩容易高。尤其弓自重比较大的时候。

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这个还真不知道怎么放松 可能需要找教练实地教才能领悟吧 我也是开放站位。每次想用胳肢窝的肌肉把肩膀压下去就会胳肢窝发麻,而且还有点酸痛。所以应该是没有找到诀窍  详情 回复 发表于 2018-5-16 14:38

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dantouhou 发表于 2018-5-16 14:02
斜方肌放松,感觉两个肩头完全沉下来。另外你现在站位是什么样的?个人感觉隐蔽站位前肩容易高。尤其弓自 ...

这个还真不知道怎么放松 可能需要找教练实地教才能领悟吧
我也是开放站位。每次想用胳肢窝的肌肉把肩膀压下去就会胳肢窝发麻,而且还有点酸痛。所以应该是没有找到诀窍

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应该不是硬压下去,而是放松,我也是偶然体会到的,最开始是开弓靠位后两肩一沉,现在慢慢能做到沉肩开弓了。你可以试试找个弹力绳,挂高一点,手肘抬高拉着做扩胸。这个感觉比较像。  详情 回复 发表于 2018-5-17 07:57
明天会放一篇七的增补篇~可以看看能不能解决你的问题  详情 回复 发表于 2018-5-16 17:49

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 楼主| 发表于 2018-5-16 17:49 | 显示全部楼层
丹少 发表于 2018-5-16 14:38
这个还真不知道怎么放松 可能需要找教练实地教才能领悟吧
我也是开放站位。每次想用胳肢窝的肌肉把肩膀 ...

明天会放一篇七的增补篇~可以看看能不能解决你的问题

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发表于 2018-5-16 22:21 来自手机 | 显示全部楼层
致远 发表于 2018-5-16 08:47
撒放动作是为了减少扰弦和持续的直线用力,如果撒放时固定在一点不是对持续的用力和瞄准更好吗?听说好像有 ...

定撒的都不是持续用力。持续用力,是人的拉力占主导地位,定撒是弓的拉力占主导地位。一个是人拉弓,一个是弓拉人。定撒不如持续用力的撒放更可控,更简单。。。你是应该相信一个奥运冠军,还是应该相信一群红脖子?

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发表于 2018-5-16 22:41 来自手机 | 显示全部楼层
七把剑 发表于 2018-5-16 12:26
我就是定撒的,根据我自己的使用感受和经验,定撒的试用范围在比较传统的长弓形制上,例如希尔类长弓,英 ...

国际传统弓组,都没弓窗没箭台的弓,成绩能看的,也找不出一个定撒来。

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好叭,那就动撒更好呗  详情 回复 发表于 2018-5-16 23:09

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发表于 2018-5-16 23:09 | 显示全部楼层
全藏 发表于 2018-5-16 22:41
国际传统弓组,都没弓窗没箭台的弓,成绩能看的,也找不出一个定撒来。

好叭,那就动撒更好呗

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发表于 2018-5-16 23:15 | 显示全部楼层
撒放如做爱,动也好,不动也好,全凭个人喜好。

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发表于 2018-5-17 07:57 | 显示全部楼层
丹少 发表于 2018-5-16 14:38
这个还真不知道怎么放松 可能需要找教练实地教才能领悟吧
我也是开放站位。每次想用胳肢窝的肌肉把肩膀 ...

应该不是硬压下去,而是放松,我也是偶然体会到的,最开始是开弓靠位后两肩一沉,现在慢慢能做到沉肩开弓了。你可以试试找个弹力绳,挂高一点,手肘抬高拉着做扩胸。这个感觉比较像。

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发表于 2018-5-31 20:58 | 显示全部楼层
这个初了自己体会还需要一个师傅纠正   

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是的~有时候自己体会不出来的,别人一看就知道了~不光光是师父~一起射箭的小伙伴也可以,可以互相督促进步  详情 回复 发表于 2018-6-1 09:55

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 楼主| 发表于 2018-6-1 09:55 | 显示全部楼层
夕阳烧肉 发表于 2018-5-31 20:58
这个初了自己体会还需要一个师傅纠正

是的~有时候自己体会不出来的,别人一看就知道了~不光光是师父~一起射箭的小伙伴也可以,可以互相督促进步
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