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武士战神系列传统弓耀世登场
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[中国传统弓] 老男孩:筒扳指用法,来自45年前的启示

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发表于 2018-1-20 16:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近期开始玩传统弓,传统弓玩的是情怀,作为有一半满族血统的人,筒扳指是必须必的。然而,学习筒扳指的使用可不容易,换了几个扳指,拇指粗了几圈,到处求教,现在45磅的暗影筒扳指卡脸小拉多少箭都没问题,只不过50箭以后扳指打滑很烦,虽然现在基本掌握了筒扳指的用法,但是总是觉得哪里用的不对,各个玩家对筒扳指的用法也是众说纷纭,什么是“昂力”貌似谁也没说清楚。
职业使然,我这个人就是喜欢对东西进行系统化分析,我经常想为什么古代满族人用这个貌似很不科学的筒扳指,同期有高丽的坡扳指,中原的妇好扳指、四捷机等等,筒扳指到底靠什么力量控制住的?筒扳指要不要拇指勾住?如果用拇指勾住那和坡扳指又有什么区别了,而且还不如坡扳指舒适,食指到底是压住还是勾住,食指如果不勾住,扳指打滑是必然的,仅仅靠食指压住是很难开百磅重弓的,这些天一直带着这些疑问。
昨天,突然想起儿时的一段往事,我家成分不好(地主),奶奶被下方到农村,辽宁省沈阳市北边的“小营子村”,我上学之前的童年都是在农村,记得那时候玩**都没有皮筋,稍微大一点的孩子就用竹片(东北话:竹批子)做小弓箭,因为我父母是印刷厂的,能弄到扑克牌,所以巴结我的大孩子不少,我也有一把不错的竹弓,箭是高粱上面的杆,那时真是广阔天地练红心。
记得有一次,我们几个孩子用泥做了个“将军”,大家拿弓箭射,有个老者在傍边笑眯眯的看,老者是个锡伯族老人,当时应该有70岁,我们那时射箭是用拇指和食指捏着射(据说现在大凉山还有这种射法),老者看了一会,很蔑视的对我们说,你们这样射不对,应该拇指和中指捏着弦,食指扶着箭,我们稍微试了一下感觉不好,就没听老者的,继续拇指食指捏着箭玩,老者再就没说话。
现在突然想起来老者的话,不就是筒扳指的用法吗?人类用弓箭最早的用法最大的可能是捏着箭,但是随着磅数的增加,捏不住了,就出现了扳指,而满族人还是捏着箭,只不过是带个扳指捏住了,然后挂住弦,最初应该是拇指和食指捏扳指,但是这样会掉箭,就改成拇指中指捏住扳指,食指扶着箭,就是锡伯族老人的说法。
今天试验了一下,挺靠谱,手指不痛,只不过握力不够,有些捏不住。筒扳指如果是拇指和中指捏住,这样一切问题就迎刃而解了,来自45年前的启示,不知道对不对

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发表于 2018-1-20 16:52 来自手机 | 显示全部楼层
这种捏法有视频教的

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发表于 2018-1-20 16:56 来自手机 | 显示全部楼层
直接搜桶扳指的用法视频里面就有,很久以前搜过。

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发表于 2018-1-20 18:35 | 显示全部楼层
射经里早就说了中国法和胡法。中国法就是楼主说的

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发表于 2018-1-20 18:44 | 显示全部楼层
筒扳指用法
http://www.360doc.com/content/16/1229/18/39234070_618709180.shtml
我在野人那订了个3d打印的,按这个使用方式来打造,现在老是飞脱

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发表于 2018-1-20 21:05 | 显示全部楼层
筒扳指老是飞出去,妇好就没这个问题

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发表于 2018-1-20 23:24 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-20 23:38 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-21 14:00 | 显示全部楼层
我以前玩清弓时就这么用,就是不懂暗影这种过耳大拉锯的怎么瞄准

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箭头找靶子…………  详情 回复 发表于 2018-1-21 18:12

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发表于 2018-1-21 18:12 | 显示全部楼层
勇敢勇敢 发表于 2018-1-21 14:00
我以前玩清弓时就这么用,就是不懂暗影这种过耳大拉锯的怎么瞄准

箭头找靶子…………

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大拉锯看不到箭头呀,要是把头使劲右偏又怕打到眼镜......  详情 回复 发表于 2018-1-21 21:20

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发表于 2018-1-21 21:20 | 显示全部楼层
木马甲 发表于 2018-1-21 18:12
箭头找靶子…………

大拉锯看不到箭头呀,要是把头使劲右偏又怕打到眼镜......

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一定看得到,不要用眼睛看,用心去看……  详情 回复 发表于 2018-1-22 14:25

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发表于 2018-1-21 22:02 | 显示全部楼层
早上还剩半小时就结束周末练习,就试了一下这个握法(虽然我是坡扳指),然后现在回来拜谢老大哥指点,因为准确率又提上去了!不过拇指现在还是好疼啊,下周再用筒扳指试试了

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发表于 2018-1-21 22:10 | 显示全部楼层
       其实没必要,如果说稳定性,坡扳指高于筒扳指,但是开重弓的话,坡扳指和筒扳指的比较就会明显点,重弓的时候坡扳指,手指头受不了。
      楼主说的妇好和四捷机。妇好确实无痛,但是扰弦很严重。四捷机其实就是相当于高颖的发明。至于高颖本人做没做出来或者是否在明代普及与否谁也不知道,至少没有现存的四捷机实物。明代留存下来的很多扳指形制其实是类似于土扳指用法的元宝形扳指和坡扳,(我个人认为韩式坡扳其实应该是受明代影响,完全个人想法,错误轻喷。)  筒扳指的优点是能够拉重弓,真正实战的时候,不管是在马上还是步射,不用摘掉扳指,直接可以握刀砍。方便灵活,快捷。
         要说精度高的,还是坡扳指,前题是用法类似于竞反和美猎的持续用力配合滑撒。即是说用拇指代替地中海三指,后背发力,持续用力,滑撒,撒放后,拇指有个明显的抹脖子动作。
筒扳指在拉距越小的情况下,扰弦越严重。  前推泰山,发如虎尾。
而且,筒扳指主要分为单钩 和挑挂玲珑。拇指昂立跟你说的拇指和中指捏箭,完全是反着来的。所以说如果你不玩清射的大拉距方式,筒扳指其实没必要接触。

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和很多筒扳指高手请教过,都说是食指压拇指盖,拇指上昂,然后搓出去。这样我也能射,但是很快扳指就打滑了,仅仅靠食指轻压拇指,扳指在拇指上徐徐滑动戴不住,我现在是拇指压中指的捏住的力,食指第三关节很压扳指  详情 回复 发表于 2018-1-22 12:56

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发表于 2018-1-21 23:25 | 显示全部楼层
试过扳指 感觉技术比地中海难多了 要想练好估计要大几年的时间 精力有限就放弃了 等大哥练好了出视频吧 顶了

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发表于 2018-1-22 07:24 | 显示全部楼层
67995756_22.jpg

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发表于 2018-1-22 07:36 | 显示全部楼层
wx_camera_1510544150354.jpg 布须曼.jpg
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发表于 2018-1-22 07:44 | 显示全部楼层
狩猎,打仗,竞技射准,搞清楚这些目的,会有相应的弓与弹射方式。尤其狩猎,现代有用美猎狩猎的,那其实还是竞技射准,现代人不会计算为了狩猎而消耗的热量的,古代和土著族,为了得到食物,尽量的用很少的热量消耗得到最多的回报,这样的弓,加上涂毒的箭头,接近猎物,甚至箭杆都不用尾羽,射到猎物上就跟踪等它晕倒。

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发表于 2018-1-22 07:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 老碧昂 于 2018-1-22 08:02 编辑

打仗的弓和弹射方式,事实证明,蒙元满洲的筒搬指能横扫大陆,这个本质,其实就是步抢被突击步抢冲锋抢所替代的原因。虽然精准度有所丧失,但是大容量,快初速的弹幕是战场上的优势。古代打仗肯定有像小李广花容那样的类似狙击手的射准弓手,射准需要条件,筒搬指,没有这个优势,这样的撒放,是突击步抢的方式。

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筒扳指也没法速射啊,还不如土扳指。清弓的优势是能射重箭,破甲。 而且清代后期也主要用火枪。  详情 回复 发表于 2018-1-22 09:34

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发表于 2018-1-22 07:58 | 显示全部楼层
对于箭头涂毒的战场应用为什么没有普及,相关研究遍及网络,即使狩猎,也是在即将打猎的关口才制作涂毒箭头,避免伤害自己。

点评

谁说战场上弓箭不带毒?弓箭兵开战前先找屎尿(这东西战场上不缺,尤其是尿)。箭头插在屎尿泥里。随便射中躯干四肢,就古代那医疗条件,等死吧,要不就截肢。  详情 回复 发表于 2018-1-23 18:19

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发表于 2018-1-22 08:53 | 显示全部楼层
老男孩也玩传统啦!?本人兴趣就是传统一直用筒扳,美猎反而好久没玩了,筒扳的好处是扰弦少,撒放干净,每次撒放后扳指不用复位,扳指会飞要么是扳指大了,要么是技术上有不足,关于筒扳方面的技术,中华弓会(好像网站挂了)八臂猿猴的贴子可以多看看。微信号手战堂射箭录可以学习。

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发表于 2018-1-22 09:34 | 显示全部楼层
老碧昂 发表于 2018-1-22 07:55
打仗的弓和弹射方式,事实证明,蒙元满洲的筒搬指能横扫大陆,这个本质,其实就是步抢被突击步抢冲锋抢所替 ...

筒扳指也没法速射啊,还不如土扳指。清弓的优势是能射重箭,破甲。 而且清代后期也主要用火枪。

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我的意思是,在颠簸的马上,筒搬指的便利性很高。  详情 回复 发表于 2018-1-22 11:47

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发表于 2018-1-22 09:38 | 显示全部楼层
筒扳指要想玩好玩正确绝对不能有捏这个概念,最后手指头是搓开的,而且射箭用力结构和姿势上跟美猎差的都很大。玩久了很影响美猎精度。

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传统我就是玩票,哈哈  详情 回复 发表于 2018-1-22 12:45

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发表于 2018-1-22 11:26 | 显示全部楼层
用筒扳指有段时间了,基本上还是用凤眼手法,食指搭住拇指。不过老男孩大哥45磅弓磅数有点大,拇指应该还是稍弯一点。准确度来说,筒扳用好了一点不比坂扳差。

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发表于 2018-1-22 11:47 | 显示全部楼层
zxlwow 发表于 2018-1-22 09:34
筒扳指也没法速射啊,还不如土扳指。清弓的优势是能射重箭,破甲。 而且清代后期也主要用火枪。

我的意思是,在颠簸的马上,筒搬指的便利性很高。

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 楼主| 发表于 2018-1-22 12:45 | 显示全部楼层
zxlwow 发表于 2018-1-22 09:38
筒扳指要想玩好玩正确绝对不能有捏这个概念,最后手指头是搓开的,而且射箭用力结构和姿势上跟美猎差的都很 ...

传统我就是玩票,哈哈

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 楼主| 发表于 2018-1-22 12:56 | 显示全部楼层
zxlwow 发表于 2018-1-21 22:10
其实没必要,如果说稳定性,坡扳指高于筒扳指,但是开重弓的话,坡扳指和筒扳指的比较就会明显点, ...

和很多筒扳指高手请教过,都说是食指压拇指盖,拇指上昂,然后搓出去。这样我也能射,但是很快扳指就打滑了,仅仅靠食指轻压拇指,扳指在拇指上徐徐滑动戴不住,我现在是拇指压中指的捏住的力,食指第三关节很压扳指前沿的一个拉力,加上拇指的摩擦力和少许勾力,三个力才能控制住扳指,拇指压中指没啥问题,就是食指压扳指沿射多了第三节的皮肉就受不了了,要起泡了,每次都是在食指第三节上粘个创可贴解决

点评

拇指捏中指的话,本身存在一个压的力,撒放的话就不只是不干脆的问题了,尤其是大磅数的弓的话,你压不住弦的,很容易走火。可以先买个皮扳指找找控弦感。同时练习一下拇指的力量。再开始练筒扳。  详情 回复 发表于 2018-1-23 15:27
[attachimg]411000[/attachimg][attachimg]411001[/attachimg][attachimg]411002[/attachimg] 这仨地方的茧子是秃弓的保障,拇指关节的保障搬指不脱手,拇指下横纹保障弓弦不硌手,食指下关节侧的压箭杆。  详情 回复 发表于 2018-1-22 13:37

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noary 发表于 2018-1-22 12:56
和很多筒扳指高手请教过,都说是食指压拇指盖,拇指上昂,然后搓出去。这样我也能射,但是很快扳指就打滑 ...

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这仨地方的茧子是秃弓的保障,拇指关节的保障搬指不脱手,拇指下横纹保障弓弦不硌手,食指下关节侧的压箭杆。


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这拇指,敬佩!话说这是玩筒扳指的LOGO吗  详情 回复 发表于 2018-1-22 13:50

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 楼主| 发表于 2018-1-22 13:50 | 显示全部楼层
老碧昂 发表于 2018-1-22 13:37
这仨地方的茧子是秃弓的保障,拇指关节的保障搬指不脱手,拇指下横纹保障弓弦不硌手,食指下关节侧的压 ...

这拇指,敬佩!话说这是玩筒扳指的LOGO吗

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一直玩的是筒搬指秃弓。有的时候一周不射箭,茧子就开始消退,只要一射箭,茧子就跟上长。玩过吉他么?开始按琴弦的时候,就是刚开始长茧子的时候是最痛苦的,手指尖生疼,等长了茧子,以后不玩吉他了,茧子就消退,  详情 回复 发表于 2018-1-22 14:28

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发表于 2018-1-22 14:25 | 显示全部楼层
勇敢勇敢 发表于 2018-1-21 21:20
大拉锯看不到箭头呀,要是把头使劲右偏又怕打到眼镜......

一定看得到,不要用眼睛看,用心去看……

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发表于 2018-1-22 14:28 | 显示全部楼层
noary 发表于 2018-1-22 13:50
这拇指,敬佩!话说这是玩筒扳指的LOGO吗

一直玩的是筒搬指秃弓。有的时候一周不射箭,茧子就开始消退,只要一射箭,茧子就跟上长。玩过吉他么?开始按琴弦的时候,就是刚开始长茧子的时候是最痛苦的,手指尖生疼,等长了茧子,以后不玩吉他了,茧子就消退,只要一开始玩,茧子就跟上长,就没有疼的过程了。
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